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matthieu06

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Sujets que j'ai initiés

Binaire ou Ternaire?

18 juillet 2009 - 04:43

J'ai eu une discution intéressante avec un ami batteur.
La question qui en résulte est : Le Jazz est-il ternaire ou binaire?

Voici notre échange de SMS:

Citation
Un putain de rythme jazz sur cette compo ca défonce. C'est dix foix moins pataud. En plus cette compo sonne ternaire (triolets non?). Faudra absolument bosser ca.

Tout est en binaire, sauf l'orgue qui est en sextolets, soit des doubles triolets en quelque sorte

Ouais, donc ca sonne ternaire. Le Jazz se construit en binaire mais ca sonne aussi ternaire. Donc je t'emmerde. Et j'avais raison pour les triolets. Qui sont la plus belle invention rythmique de tous les temps.

La plus belle invention est la polyrythmie en général. Et je t'emmerde car le jazz se construit en ternaire mais par convention on retranscrit en binaire pour éviter que ce soit trop lourd sur le papier

Non, c'est binaire avec des triolets. Cf John Riley. Et quoi qu'il en soit, même la basse du début de ta compo peut se caler sur un rythme purement ternaire. Suffit de changer d'échelle. Et de toute façon, on peut jouer comme on veut sur cette chanson, et le jazz sort beaucoup mieux

On peut changer d'échelle d'où le principe de double notation binaire ternaire. Le ternaire est un binaire placé dans un autre référentiel. Donc j'ai raison et le jazz est ternaire mais très souvent noté binaire. Et pour ma compo je veux bien te croire, ca doit casser la monotonie du morceau

Putain mais le jazz c'est pas binaire. Pour preuve, les tableaux d'improvisation sont sous forme de grilles, une case symbolisant par ses côtés les 4 temps de la mesure. Paye ton ternaire. On réduit juste les triolets en double croche pour alléger, mais c'est binaire.

Si tu réduis tes triolets en double croche, c'est que ce n'est pas du binaire! Tu pars de 3 pour aller à 2. Donc au départ, tu es ternaire mais la notation est binaire à la fin. Tu peux penser un morceau de jazz en binaire ou en ternaire, mais quoi qu'il en soit, c'est du ternaire

Rien à foutre, des musiques où un accord change tous les 4 temps est binaire. Et puis 4 temps forts par mesure ca reste étrange pour un truc dans lequel on est censé compter jusqu'à 3

Tu comptes pas jusqu'à 3, mais jusqu'à 12 (4x3). Donc ce n'est pas si bizarre que ca. La théorie est une chose -et la dessus je maitrise un poil quand même- et le ressenti du morceau en est une autre.

Non mais j'avoue avoir tort. Je n'avais jamais envisagé la chose sous cet angle. Bref, il en reste qu'il faudra la bosser cette compo


Donc, j'ai raison (le mec en gras, c'est moi). Mais j'en viens à me demander si lui aussi n'aurait pas tord...

Une idée?