Aller au contenu


Photo

Improviser en penta sur une tonalité blue en Mi


  • Veuillez vous connecter pour répondre
23 réponses à ce sujet

#1 rdpdo

rdpdo

    Fan de Corbier

  • Membre
  • PipPip
  • 29 messages

Posté 12 janvier 2009 - 10:45

Bonjour,

J'ai une suite d'accords blue d'un morceau en Mi : MI / MI / MI / MI7 / MI / SI7 / A7 / SI7 / A7 / MI

La tonalité est Mi.

D'apres ce que j'ai cru comprendre, si la tonalité est Mi, je peux improviser avec une pentatonique Mi Mineur et une Gamme Ré majeur (Mi moins un ton). Est-ce bien cela ?

Merci !

PS: Si c'est bien cela, y'a t il une explication simple pour comprendre pourquoi on improvise un ton au dessous de la tonalité avec la gamme majeur et au meme ton avec la penta mineure ?

#2 Davanlo

Davanlo

    Modos

  • Modos
  • 3 337 messages
  • Gender:Male
  • Location:Liège
  • Interests:La musique en général et la guitare en particulier, la photo et l'informatique

Posté 12 janvier 2009 - 12:53

C'est plutôt X mineur+1ton 1/2=X majeur

Donc Mi mineur > Sol majeur
L'Irish Coffee est un repas d'homme moderne: caféine, alcool, sucres et graisses...
Image IPB

#3 Voodoo Child

Voodoo Child

    Santanien(ne)

  • Membre
  • PipPipPip
  • 55 messages
  • Gender:Male
  • Location:Montréal, Québec

Posté 12 janvier 2009 - 06:05

C'est la relation entre la gamme majeure et sa relative mineure qui s'applique. À ce propos, il faut se rapporter à la théorie musicale : les gammes relatives sont deux gammes (une majeure et une mineure) ayant la même armure à la clé (une tierce mineure les sépare, exemple la mineur et do majeur).

#4 jeje_

jeje_

    Virtuose

  • Membre
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 386 messages
  • Gender:Male
  • Location:Tours

Posté 13 janvier 2009 - 09:44

sur toute cette grille tu peux jouer en Mi MINEURE penta.

tu peut aussi jouer en Mi MAJEUR Penta sur le I ( E ) ou sur le V ( B ).
Pour trouver la position Mi MAJEUR Penta, tu décale ta position mineure de trois frettes vers le haut du manche.
Pour jouer en penta majeur, il faut impérativement terminer son phrasé sur un E

#5 lefjuls

lefjuls

    Virtuose

  • Membre
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 429 messages
  • Gender:Male
  • Location:Versailles
  • Interests:Sport, guitare, ordi, ( math par obligation )

Posté 13 janvier 2009 - 03:07

QUOTE(jeje_ @ Tue Jan 13, 2009 10:44) <{POST_SNAPBACK}>
sur toute cette grille tu peux jouer en Mi MINEURE penta.

tu peut aussi jouer en Mi MAJEUR Penta sur le I ( E ) ou sur le V ( B ).
Pour trouver la position Mi MAJEUR Penta, tu décale ta position mineure de trois frettes vers le haut du manche.
Pour jouer en penta majeur, il faut impérativement terminer son phrasé sur un E


(copier-coller de ma réponse à ton précédent post )
Dans un blues en très gros tu mélanges la penta mineur (ici Mi mineur) avec la penta majeur (ici Do# majeur). Il se trouve que si tu rassembles les 2 pentas
tu retrouves la gamme de Ré majeur + Sol#. Donc ce n'est pas illogique d'improviser sur cette gamme.

Je ne suis pas trop d'accord avec jéjé, tu peux terminer ton phrasé par ce que tu veux tant que ça sonne biggrin.gif

#6 Davanlo

Davanlo

    Modos

  • Modos
  • 3 337 messages
  • Gender:Male
  • Location:Liège
  • Interests:La musique en général et la guitare en particulier, la photo et l'informatique

Posté 13 janvier 2009 - 03:36

par ailleurs en ajoutant une note à ta penta, tu auras une gamme blues qui sera diablement efficace ... ici le sol, utilisé comme note de transition, ou comme destination d'un hammer ou d'un bend.
L'Irish Coffee est un repas d'homme moderne: caféine, alcool, sucres et graisses...
Image IPB

#7 rdpdo

rdpdo

    Fan de Corbier

  • Membre
  • PipPip
  • 29 messages

Posté 15 janvier 2009 - 12:29

Citation (lefjuls @ Tue Jan 13, 2009 16:07) <{POST_SNAPBACK}>
(copier-coller de ma réponse à ton précédent post )
Dans un blues en très gros tu mélanges la penta mineur (ici Mi mineur) avec la penta majeur (ici Do# majeur). Il se trouve que si tu rassembles les 2 pentas
tu retrouves la gamme de Ré majeur + Sol#. Donc ce n'est pas illogique d'improviser sur cette gamme.

Je ne suis pas trop d'accord avec jéjé, tu peux terminer ton phrasé par ce que tu veux tant que ça sonne biggrin.gif


Bonjour,

Donc si j'ai un blue avec une tonalité en Mi, je prends bien la penta Mi mineur et la gamme de Ré majeur (Mi - 1 ton)

Par contre, je ne comprend pas pourquoi je peux prendre la Do# majeur en penta...

De meme, lorsque tu dis "tu retrouve la gamme Ré majeure + Sol#", que signifie le Sol# ? C'"est que je peux jouer sur la gamme Ré majeure et Sol# majeur ?

Merci pour les eclairsissement, et désolé mais je rame un peu pour suivre tout ca ... tongue.gif

#8 rdpdo

rdpdo

    Fan de Corbier

  • Membre
  • PipPip
  • 29 messages

Posté 15 janvier 2009 - 01:19

heu la penta majeur Do# est la relative de la mineur Mi c'est ca ?



#9 rdpdo

rdpdo

    Fan de Corbier

  • Membre
  • PipPip
  • 29 messages

Posté 15 janvier 2009 - 01:58

Bon je crois que j'ai enfin compris le truc ! Voici un résumé dites moi si j'ai bon wink3.gif Merci d'avance

IMPROVISER SUR UN BLUE
======================

Sur un blue avec une tonalité X, on peut improviser sur :
- X pentatonique mineur
- Relative pentatonique majeure de X X pentatonique majeure(X +1,5 ton)
- Gamme majeur de X-1 ton

Exemple :
========

Si le blue est en tonalité Mi :
_ On peut jouer sur la pentatonique Mi mineur
_ On peut jouer sur la pentatonique majeur relatve de la Mi mineur, majeur de Mi
soit la Mi mineur + 1,5 ton
soit la pentatonique Do# majeure
_ On peut jouer avec la gamme majeure un ton au dessous de la penta mineur
soit Mi - 1 ton = Ré
soit la gamme majeure de Ré

Explications :
==========

Avec les deux gammes pentatoniques mineures et majeures, on obtient les notes suivantes:

- Pentatonique Mi mineure : Mi Sol La Si Ré
- Pentatonique Do# majeure : Do# Re# Mi# Sol# La#
- Pentatonique Mi Majeur : Do# Mi Fa# Sol# Si

On se retrouve donc avec les notes : Ré Ré# Mi Mi# Sol Sol# La La# Si Do# Ré Mi Fa# Sol Sol# La Si Do#

Or la gamme majeure de Ré contient les notes suivantes : Ré Mi Fa# Sol La Si Do#

Donc on retrouve les notes de la gamme majeur de Ré formées de la pentatonique Mi mineur plus la pentatonique Do# majeure.


Rappel :
Gamme majeure : I (1) II (1) III (0,5) IV (1) V (1) VI (1) VII

Pentatonique majeure : I (1) II (1) III (1,5) V (1) VI

Pentatonique mineure : I (1,5) IIIb (1) IV (1) V (1,5) VIIb

#10 lefjuls

lefjuls

    Virtuose

  • Membre
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 429 messages
  • Gender:Male
  • Location:Versailles
  • Interests:Sport, guitare, ordi, ( math par obligation )

Posté 16 janvier 2009 - 12:19

Pour résumer un blues en mi c'est Penta Mineur Mi + Penta Majeur Mi ( donc mineur Do # )
+ la blue note La#

Donc Mi Sol La Si Ré + Do# Mi Fa# Sol# Si + La#

On mélange le tout ( oublions le La# pour l'instant ) et on obtient un commencent par Ré :

Ré Mi Fa# Sol Sol# La Si Do#

Gamme Ré majeur : Ré Mi Fa# Sol La Si Do#, donc à une note près on a les 2.

Mais ce n'est pas pour autant que l'on dit que l'on peut improviser en Ré Majeur sur une grille de blues.

Je pense que le mieux est de partir sur la Penta Mineur ( avec la blue note ) dans un premier temps.
Puis ajouter la penta Majeur ensuite. La difficulté étant de mélanger les 2, c'est un peu ça "l'art" du blues.

#11 rdpdo

rdpdo

    Fan de Corbier

  • Membre
  • PipPip
  • 29 messages

Posté 16 janvier 2009 - 08:40

ok merci

Je me suis trompé donc mais maintenant c'est clair (sur le premier post en haut tu as mis Do# majeure et non Do# mineur). Merci encore wink3.gif


#12 g@ël

g@ël

    JukeboxMan

  • Admin
  • 14 913 messages
  • Gender:Male
  • Location:Suisse - Neuchatel
  • Interests:Guitare, Batterie, Saxophone, Planche à Voile, Horlogerie

Posté 16 janvier 2009 - 10:08

CITATION(rdpdo @ Thu Jan 15, 2009 14:58) <{POST_SNAPBACK}>
- Relative pentatonique majeure de X (X - 1,5 ton)
[...]
_ On peut jouer sur la pentatonique majeur relative de la Mi mineur,
soit la Mi mineur - 1,5 ton
soit la pentatonique Do# majeure
attention
La relative majeure, c'est +1,5ton et pas -1,5ton
Donc relative de Mi mineure = Sol majeure (et pas Do# majeure qui est la relative de La# mineure)

cf:
CITATION(Davanlo @ Mon Jan 12, 2009 13:53) <{POST_SNAPBACK}>
C'est plutôt X mineur+1ton 1/2=X majeur

Donc Mi mineur > Sol majeur

Ajouter une partition?
http://www.abc-tabs.com/tab_adder/


#13 lefjuls

lefjuls

    Virtuose

  • Membre
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 429 messages
  • Gender:Male
  • Location:Versailles
  • Interests:Sport, guitare, ordi, ( math par obligation )

Posté 16 janvier 2009 - 04:51

QUOTE(rdpdo @ Fri Jan 16, 2009 09:40) <{POST_SNAPBACK}>
ok merci

Je me suis trompé donc mais maintenant c'est clair (sur le premier post en haut tu as mis Do# majeure et non Do# mineur). Merci encore wink3.gif


blush.gif désolé.

#14 Cyril

Cyril

    Prof

  • Membre d'Honneur
  • 5 467 messages

Posté 29 janvier 2009 - 10:21

petite rectifs... wink3.gif

On ne peut pas jouer maj penta sur le 2eme accords (le IV degré)
si on considere qu'on peut jouer une gamme maj complete tel que D (E dorien) si le blues est en E alors on peut aussi jouer Amaj (E mixolydien)

#15 Bl@dE

Bl@dE

    Drogué de l abc

  • Vizus
  • 967 messages
  • Gender:Male
  • Location:Alsace 68 (Mitzach)
  • Interests:La musique, le cinéma, le ski, les sorties...

Posté 01 février 2009 - 10:04

Oula Oula, ce n'est toujours pas claire pour moi tout ceci, ca fait un bout de temps que j'essai de comprendre ! Je vais essayer de comprendre avec un autre exemple :

Prenons knockin on heavens doors : G D Am G D C

D'après ce que j'ai compris, il y a une dièse a la clé, donc un Fa#, on lui ajoute un demi ton diatonique et on trouve la tonalité du morceau. Ce qui nous fait une tonalité de Sol.

A partir de là, quel est le cheminement logique ?

- Utiliser la gamme penta mineur Sol : première position de la gamme qui commence sur la case 3 de la corde de Mi grave ?
- Utiliser la gamme penta majeur de Sol : qui est la gamme relative de la penta mineur de Fa (2 cases décalées vers le haut du manche par rapport à la penta mineur de Sol )
- Utiliser la gamme majeur de Sol ?

Qu'est ce que c'est flou pour moi !
People are strange when you are a stranger
Faces look ugly when you are alone
Women seem wicked when you are unwanted
Streets are uneven when you are down


#16 lefjuls

lefjuls

    Virtuose

  • Membre
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 429 messages
  • Gender:Male
  • Location:Versailles
  • Interests:Sport, guitare, ordi, ( math par obligation )

Posté 01 février 2009 - 03:26

QUOTE(Bl@dE @ Sun Feb 01, 2009 11:04) <{POST_SNAPBACK}>
Oula Oula, ce n'est toujours pas claire pour moi tout ceci, ca fait un bout de temps que j'essai de comprendre ! Je vais essayer de comprendre avec un autre exemple :

Prenons knockin on heavens doors : G D Am G D C

D'après ce que j'ai compris, il y a une dièse a la clé, donc un Fa#, on lui ajoute un demi ton diatonique et on trouve la tonalité du morceau. Ce qui nous fait une tonalité de Sol.

A partir de là, quel est le cheminement logique ?

- Utiliser la gamme penta mineur Sol : première position de la gamme qui commence sur la case 3 de la corde de Mi grave ?
- Utiliser la gamme penta majeur de Sol : qui est la gamme relative de la penta mineur de Fa (2 cases décalées vers le haut du manche par rapport à la penta mineur de Sol )
- Utiliser la gamme majeur de Sol ?

Qu'est ce que c'est flou pour moi !


Une réponse : gamme majeur de Sol.
Sol, La, Si, Do, Ré, Mi, Fa#
G -> I degré
D -> V degré
Am -> II degré
C -> IV degré

#17 Bl@dE

Bl@dE

    Drogué de l abc

  • Vizus
  • 967 messages
  • Gender:Male
  • Location:Alsace 68 (Mitzach)
  • Interests:La musique, le cinéma, le ski, les sorties...

Posté 01 février 2009 - 03:36

J'ai jamais rien compris à ces degrés !

et si comme moi, on ne connait que la gamme penta, on fait comment ? mdr
People are strange when you are a stranger
Faces look ugly when you are alone
Women seem wicked when you are unwanted
Streets are uneven when you are down


#18 lefjuls

lefjuls

    Virtuose

  • Membre
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 429 messages
  • Gender:Male
  • Location:Versailles
  • Interests:Sport, guitare, ordi, ( math par obligation )

Posté 02 février 2009 - 08:18

QUOTE(Bl@dE @ Sun Feb 01, 2009 16:36) <{POST_SNAPBACK}>
J'ai jamais rien compris à ces degrés !

et si comme moi, on ne connait que la gamme penta, on fait comment ? mdr


On prend les penta mineur de Mi (Mi, Sol, La, Si, Ré), La (La, Do, Ré, Mi, Sol) et Si (Si, Ré, Mi, Fa#, La) biggrin.gif


#19 Bl@dE

Bl@dE

    Drogué de l abc

  • Vizus
  • 967 messages
  • Gender:Male
  • Location:Alsace 68 (Mitzach)
  • Interests:La musique, le cinéma, le ski, les sorties...

Posté 02 février 2009 - 08:23

Mdr j'y comprend plus rien, comment tu es arriver a tomber sur la penta mineur de Mi, La et Si alors que la tonalité est Sol. Moi veut comprendre comment ca marche smile.gif
People are strange when you are a stranger
Faces look ugly when you are alone
Women seem wicked when you are unwanted
Streets are uneven when you are down


#20 Voodoo Child

Voodoo Child

    Santanien(ne)

  • Membre
  • PipPipPip
  • 55 messages
  • Gender:Male
  • Location:Montréal, Québec

Posté 02 février 2009 - 09:56

Citation (Bl@dE @ Mon Feb 02, 2009 20:23) <{POST_SNAPBACK}>
Mdr j'y comprend plus rien, comment tu es arriver a tomber sur la penta mineur de Mi, La et Si alors que la tonalité est Sol. Moi veut comprendre comment ca marche smile.gif

Chaque gamme majeure a sa relative mineure. Ce sont 2 gammes ayant les mêmes altérations (dièzes ou bémols) à la clé.
La penta mineure de Mi est la relative de la penta majeure de sol... toutes les deux ont 1 dièze à la clé (fa#).
C'est toujours une tierce mineure qui les sépare, ex, la mineure = relative de do maj (aucun dièze aucun bémol).

Et dans une pièce en Sol majeur tu peux jouer en majeur mais aussi penta mineur.




0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)